15 mai 2005
Je continue mes petites recherches !
Voici le caducée de Mercure !
"Attribut de certaines divinités qui, dans la mythologie gréco-romaine, ont pour fonctions de porter les messages et de dispenser les faveurs de l'Olympe, telles que la Paix, Iris et la Victoire et surtout Hermès-Mercure. Il semble à l'origine que le caducée n'ait été autre chose qu'une baguette terminée à l'extrémité supérieure par un renflement, et qui avait pour propriété de changer en or ce qu'elle touchait, c-à-d. une baguette magique." ... "Symbole de la prospérité, elle est en même temps l'emblème de la paix. C'est alors un bâton d'olivier à trois branches, dont l'une sert de poignée, tandis que les deux autres se réunissent à l'extrémité. Comment ces deux branches se sont-elles changées en serpents s'enroulant au tour de la baguette et finalement ornés d'ailes qui s'adaptèrent à la tête de chacun d'eux ? Peut-être est-ce en vertu de la légende qui raconta qu'avec sa baguette (première manière) Hermès sépare deux serpents. Plus probablement la légende est née du symbole lequel aurait surtout une raison artistique et décorative. Des archéologues ont voulu voir un attribut de Baal implanté d'Orient, mais rien ne justifie cette opinion. Aux temps historiques, le caducée, sous sa dernière forme, est surtout l'attribut de Mercure, dieu des marchands et des relations pacifiques; on le donne également aux hérauts chargés des négociations, même dans des représentations figurées, d'origine romaine. Cependant les Fétiaux ne sont jamais figurés qu'avec les sagmina traditionnels, quoi que, sur les plus anciennes monnaies de Rome, on voie déjà Mercure muni du caducée, et que le nom désignant ce symbole soit une traduction populaire et non savante du mot grec (krukeion).»
Euh pas tout compris. Baal ? Fétiaux ? sagmina ? °.° En tout cas ça dit que Mercure est le dieu des marchands et des relations pacifiques, pas des voyageurs.... et je confonds tout moi, je le confondais avec Poséidon ^^;
"Parfois, le bâton représente l'axe de l'univers et les deux serpents, les forces contraires qui s'y agitent, l'organisation et la paix. Le caducée devient ainsi un symbole de ce qu'il ne faut pas confondre avec l'absence de forces négatives, mais qu'il faut plutôt voir comme un équilibre entre les forces contraires. Difficultés : On confond souvent le caducée avec le symbole de la médecine, attribut d'Asclépios: un seul serpent enroulé autour d'un bâton."
Oui c'est pour ça que je pense que l'analyse de dissert girl
est tirée par les cheveux, fallait-il vraiment aller chercher Mercure ? Il n'y a
qu'un seul serpent dans le symbole qui nous intéresse
![]()
... enfin pas tant que ça (j'ai trouvé un site où y'a des
bouquins entiers sur l'alchimie en ligne alors j'ai pas encore fini
)
"Le symbole
de deux serpents, dont l'un est ailé et l'autre sans ailes; le serpent ailé,
c'est le principe volatil, le Mercure ; le principe fixe, Soufre, est représenté
par le serpent sans ailes. Le Secret animal est représenté par un cercle fait
de deux serpents, l'un ailé, l'autre sans ailes, qui signifient les deux
esprits, fixe et volatil, unis ensemble. Les deux serpents sont tantôt unis,
comme dans le caducée de Mercure, tantôt séparés."
J'aime bien cette idée de serpent ailé, ça me rappelle la marmotte ailée que je suis... Et les cochons et les moutons ailés, c'est cool aussi. Euh enfin bon prochaine étape, Asclépios
*va demander à ses bouquins qu'est-ce qu'il fout Mercure dans sa vie*
... ah oui en fait Mercure c'est Hermès
. Et Poséidon c'est Neptune (raaa
salauds de Romains, c'était quoi ce besoin de changer les noms pour embrouiller
le monde ?
) Bon se référer à Hermès et beaucoup plus pertinent,
philosophie hermétique oblige, même si c'est pas vraiment le même Hermès
(*chercher Hermès Trismégiste*)
Just 4 fun
"Fils de Zeus et de l'une des Pléiades, Maia, Hermès naquit
dans une grotte du mont Cyllène, en Arcadie. Il fut un enfant fort précoce car,
le jour même de sa naissance, il sortit de son berceau et tua une tortue qui se
trouvait à l'extérieur de sa grotte. Utilisant sa carapace comme une caisse de
résonance et des boyaux de mouton en guise de cordes, il inventa la lyre. Plus
tard, le même jour, Hermès vola des boeufs appartenant à Apollon et les emmena
dans sa grotte. Puis il se recoucha dans son berceau, comme si de rien n'était"
Ohhh le petit chenapan
J'aime bien la mythologie grecque, ça a un
aspect bien gore et c'est tellement n'importe quoi que même les grecs n'y
croyaient pas
La précocité se mesurait au massacre de tortue ? -_-;
Asclépios serait le petit nom d'Astrée, fille de Crios et Eurybia, enfants de Gaia... euh non j'y crois pas, ils ont juste oublié de mettre la page dans l'index de mon bouquin -_-:
...
Avec tout ça j'arrive toujours pas à réviser. Il reste même pas 15 jours... Et ça sert à rien maintenant. Ce soir ? (hier je me suis couchée à 2h parce que l'inspiration fanfiquescque était là, ça m'arrangerait qu'elle ne revienne pas ce soir -.-;)
14 mai 2005
Faudrait peut-être pas aller chercher trop loin XP
Jolie non ?
![]()
Alors quel rapport ? Et ben Koko a suggéré que l'espèce de lézard sur le Mustang cercle représentait une salamandre parce que c'était associé au feu, donc un tout chti peu de recherches :
"Salamandre : Une légende affirme que ce batracien peut vivre dans le feu. Pour les philosophes hermétiques, la salamandre symbolise souvent le principe Soufre. Parfois elle représente aussi la Pierre Philosophale, née du feu"
Bon tu parles de recherche, c'était
dans le bouquin sur l'alchimie qui traînait chez moi (et que décidément je
trouve super utile, est-ce qu'il y a d'autres livres cachés comme ça ?
).
Enfin comme je suis allée à la bibliothèque (siii), un peu plus de précision :
"Pendant des siècles, on a cru que la salamandre ne brûlait pas et même qu'elle éteignait les flammes. Des blasons, datant de François Ier au château de Blois, représentent une salamandre dressée avec cette devise "J'y vis et je l'éteins". Les alchimistes du Moyen Âge croyaient la salamandre capable de transformer le mercure en or et faisaient leurs expériences avec son venin"
Ca mériterait d'être approfondi et je
trouve toujours que ça fait tâche de faire des petits dessins dans des cercles,
mais enfin bref, bravo Koko pour avoir trouvé un des symboles
Bon puisqu'on parle de symboles et de
FMA... il y a quelques jours je suis tombé sur une dissertation qu'une fille
avait posté dans son LJ, où elle analysait le symbolisme dans FMA.
J'aimerai bien savoir quel était le sujet exact pour qu'elle ait rendu ce genre
de trucs à sa prof
(et j'aimerai bien aussi vous filer le lien mais je l'ai perdu, j'ai juste
enregistré la page
),
enfin bon j'ai trouvé ça super intéressant. C'est sûrement un peu extrême mais
elle prétend que le manga de FMA, sous ses dessous de shônen classique, est
digne des anciens textes alchimistes qui, comme chacun sait, étaient codés :x Je
vais résumer tout ce que j'ai pu trouver ou apprendre jusqu'à maintenant en me
basant sur ce qu'elle a écrit, here we go !
Ed, de par son caractère et ses caractéristiques physiques (cheveux ET yeux
dorés, ce qui n'existe pas au passage
)
représente l'or et le soleil. La couleur de ses vêtements, rouge, noir et blanc,
représente les trois étapes de la création de la Pierre Philosophale : Nigredo,
Albedo, and Rubedo, en français : l'oeuvre au noir, l'oeuvre au blanc, l'oeuvre
au rouge pour finalement aboutir -tadaaaa- au Grand Oeuvre. Le soleil symbolise
aussi le principe fixe et mâle de la matière, le Soufre. Al quant à lui,
représente l'argent et la lune. Ses yeux sont gris/argentés avant qu'il ne perde
son corps, et sa personnalité calme, réfléchie etc. est complètement à l'opposé
de celle de son frère. La lune symbolise le principe volatile et femelle de la
matière, le Mercure (et même si Al n'est pas une fille, il pourrait en être une
franchement
)
Accessoirement, les alchimistes disent que le soleil est le père de la pierre,
et la lune sa mère
... bon là je suis pas vraiment d'accord pour la couleurs des yeux de Al, mais sur certaines images ils sont effectivement plutôt gris
Sur d'autres pas du tout...
Quoi qu'il en soit Al version armure est assez argenté pour ne
pas contester cette idée
![]()
Passons au symbole maintenant. L'auteur de la dissert n'a pas les mêmes bouquins que moi, alors elle prétend que Ed et Al représentent tous deux Mercure, mais le Dieu (... et je suis vraiment pas sûre que ce soit une bonne chose de tout mélanger Oo;)

Le caducée de Mercure, le dieu des
voyageurs (si elle le dit
)
Ed et Mercure ont pour point commun de faire le bien là où ils vont de façon
inattendue (oui, Ed part pas avec l'idée d'aider les gens à la base, ça arrive
juste comme ça sinon il s'en fout
).
Comme Mercure, Ed a une épée (son bras droit).
Mercure est aussi la planète associée au signe des Gémeaux (oui, c'est pas que
le symbolisme alchimique là
).
Le mythe associé aux Gémeaux est celui de Castor et Pollux. Castor et Pollux
étaient les fils de Zeus et Léda. Castor était le fils mortel, et Pollux le
divin. Quant Castor a été tué dans un combat contre d'autres jumeaux, Pollux a
supplié Dieu de ressusciter Castor, même en échange de sa propre vie. Zeus a
accepté à condition que les deux frères passent alternativement un jour sur deux
dans le royaume d'Hadès et l'autre sur l'Olympe. Pas trop besoin de faire un
dessin je crois. Ed et Al sont aussi coincés entre deux mondes d'une certaine
manière, puisqu'ils ont chacun une partie de leur corps (voir tout leur corps
)
de l'autre côté de la porte (... oubliez Wrath qui s'est amusé à sortir les
parties en question, on parle du manga
)
Le serpent est dans le monde entier le
symbole de la connaissance, avec l'exception de la genèse et l'histoire d'Eve.
Ce symbole s'appelle Serpens mercurialis, et n'oublions pas le caducée de la
médecine qu'on peut voir partout partout et qui y ressemble beaucoup. Comme ce
serpent a l'air plus crucifié qu'enroulé, on pourrait partir longtemps sur la
bible
Ce symbole a aussi un rapport avec Nicolas Flamel (oui je sais pas grand chose
dessus *note : chercher plus d'infos sur le symbole*)
Passons au papa (ça je savais déjà
):
Hoheinhem fait référence au célébre alchimiste Paracelsus (mais si souvenez vous
j'en ai parlé de lui... c'est celui qui délirait sur les homoncules, 2
avril
).
Philippus Aureolus Theophrastus Bombastus von Hohenheim de son petit nom, mais "von
Hohenheim" signifie "de la ville d'Hohenheim", donc en fait Hohenheim est juste
le nom d'une ville en Allemagne, mais ce nom n'a quand même pas été choisi au
hasard. Paramachin aurait créé la pierre au 16ème siècle
Ensuite l'auteur de la dissert (que je vais appeler dissert girl
)
analyse comment les homoncules, en plus de représenter les septs pêchés
capitaux, représentent les planètes en astrologie, mais j'avoue que je n'ai pas
tout compris et que ce n'est pas très pertinent considéré que les homoncules ne
sont pas les mêmes dans le manga et dans l'anime (on a juste vu Sloth une fois
de dos dans le manga, un gluttony avec quelques mètres en plus, et pas de
nouvelles de Pride
)
Bon j'ajoute "Or : le plus pur, le
plus parfait de tous les métaux est symbolisé par le soleil. Les alchimistes
voient cependant en lui un corps impropre à la réalisation de l'oeuvre.". Ou
pourquoi Ed devait se planter. Ah oui, dissert girl dit aussi à un moment que le
voyage des frères Elric peut être vu comme une représentation spirituelle de la
création de la pierre philosophale à travers leurs propre vie. Leur mère les a
engagé dans cette voie dès le début en leur demandant de lui transmuter des
fleurs avant de crever, "fleur" étant un énième nom de la pierre. Dans le
processus de création de la pierre, avant de passer à l'étape albedo, l'oeuvre
au blanc, il faut d'abord passer par l'oeuvre au noir, nigredo, soit l'étape de
corruption et de mort. Leur plantage de ressuscitation était donc une des étape
nécessaire à la création de la pierre (...)
Dissertgirl conclue en disant que FMA est une continuation des travaux
alchimiques du passé, un guide pour s'élever personnellement et spirituellement
à travers l'alchimie (en admettant que la création de la pierre philosophale
soit avant tout métaphorique), et c'est dommage que la majorité regarde juste FMA comme ça sans regarder "underneath the underneath" (non seulement je sais
pas traduire cette phrase, mais ça me rappelle trop une certaine fanfic où
Kakashi passe son temps à dire ça même quand y'a rien à voir
)
Conclusion de Kao : j'ai viré les
passages qui me plaisaient pas donc j'ai plus grand chose à dire. Il semblerait
que Arakawa ait fait beaucoup plus de recherches qu'elle n'en ait l'air sur
l'alchimie, mais en même temps dans les rares interviews qu'elle a pu donner,
elle n'a jamais mentionné une passion particulière pour l'alchimie. Non, tout ce
qu'elle nous dit c'est qu'elle vénère les vaches, que son plaisir c'est de
dessiner les omake même si elle doit dessiner un manga de 200 pages à mettre
avant, et qu'elle vient de la cambrousse profonde (genre Rizenbull, où faut
s'arrêter pour laisser passer les moutons
).
J'ai donc quelques doutes sur certaines de ces explications. Je suis d'accord
pour l'histoire des couleurs, de soleil et de lune, mais même si j'aime beaucoup
le parallèle avec Castor et Pollux... *doute doute* (raaa appelez moi l'auteur !)
02 avril 2005
Mais que sais-je donc ?
Minute culturelle ! J'ai feuilleté lu un "Que sais-je" sur l'alchimie qui m'a fortement intéressé
A la fin, il y a une partie sur "l'alchimie
mystique", où le monsieur explique que peut-être que tout ceci est très
symbolique, que le plomb représentait l'homme dans tout ce qu'il a de mauvais et
que le transformer en or c'était l'élever spirituellement, le transformer en
dieu ou un truc comme ça. Hum j'ai pas tout lu, j'ai juste aimé cette
interprétation parce que jusque là je comprenais vraiment pas cette obsession à
changer des trucs en or, mais si on le prend au sens métaphorique/allégorique
(rayez la mention inutile
),
ça présente un intérêt certain... La recherche de la pierre philosophale et les
différentes étapes de sa fabrication seraient toutes les étapes nécessaires à la
purification de l'homme.
Et autre chose beaucoup plus marrant, toi aussi chez toi fait ton homunculus !
" Certains alchimistes ont cru qu'il était possible de créer artificiellement un
être humain, c'est la doctrine de l'homunculus, popularisée surtout par
Paracelse dans son De Natura rerum : "Voici, nous dit-il, comment il faut
procéder pour y parvenir : renfermez pendant quarante jours, dans un alambic, de
la liqueur spermatique d'homme; qu'elle s'y putréfie jusqu'à ce qu'elle commence
à y vivre et à se mouvoir, ce qu'il est facile de reconnaître. Après ce temps,
il apparaîtra une forme semblable à celle d'un homme, mais transparente et
presque sans substance. Si, après cela, on nourrit tous les jours ce jeune
produit, prudemment et soigneusement, avec du sang humain et qu'on le conserve
pendant quarante semaines à une chaleur constamment égale à celle du ventre d'un
cheval, ce produit devient un vrai et vivant enfant, avec tous ses membres,
comme celui qui est né de la femme, et seulement beaucoup plus petit"
Bon on a le sperme et la petite taille du dictionnaire, mais pas l'absence d'âme
La suite précise que c'est totalement absurde puisque "l'élément mâle, isolé, ne
peut pas engendrer"
et après il donne encore une interprétation allégorique que j'ai pas compris,
mais qui me semble de toutes façon préférable parce que le bouquin m'est tombé
des mains quand j'ai lu un truc aussi débile
Parce que y'en a qui ont essayé... Et vous avez vu ze mots-clés, nourrissez le
avec du sang humain. Ou comment y'a eu pas mal de serial killer alchimistes
"L'exemple le plus significatif de l'alchimiste "noir" serait le maréchal Gilles
de Rays, qui aurait - s'il faut en croire les témoignages (mais furent-ils
exacts ?) de son procès - sacrifié plusieurs centaines d'enfants à ses pratiques
magiques. Les "alchimistes" de cette sorte ont développé toute une série de
pratiques que nous nous contenterons de mentionner : la "messe noire", les
débordements érotiques destinés à capter le "fluide magique" qui se dégage des
accouplements, le meurtre rituel qui permet de recueillir le sang humain
nécessaire à l'accomplissement du Grand Oeuvre... Mélange confus de magie,
d'illuminisme grossier, ces aberrations n'ont absolument rien de commun avec
l'alchimie vraie : certains faux alchimistes, même en plein XVIIIème siècle,
semblent s'en être rendus coupable, mais, répétons le, ces individus égarés ne
méritaient pas le nom d'alchimistes"
L'auteur pourra repasser niveau objectivité -_-;
31 mars 2005
minute culturelle, apprenons les sciences occultes
Archimiste
: expérimentateur qui tente de réaliser la transmutation des métaux autrement
que par la voix traditionnelle de l'alchimie. Wééé je vais écrire une histoire
qui s'appellera Full Metal Archimiste ! et j'aurai plein de succès parce que ça
sera super original
Si l'alchimie est un art ésotérique, l'archimie, en revanche, fut toujours une
technique exotérique. Les alchimistes modernes estiment en général que la chimie
est l'héritière plus ou moins directe de l'archimie et de la spagyrie ... mais tout
à fait
*continue de lire* .. oh
je pense tout d'un coup que vraiment rien n'est laissé au hasard dans FMA (du
moins moins que je croyais
)
et que les scénaristes ont vraiment fait 2-3 recherches sur l'alchimie. Par
exemple (je lis le lexique) Harmonie : l'alchimie a souvent été appelée la
Grande Harmonie, ou encore l'art de la musique parce qu'elle se soumet
entièrement aux rythmes et aux lois de la nature Et la fille du premier jeux
vidéo s'appelle Harmony ^_^; Ouroboros : Souvent accompagné de la devise "Un le
Tout", 'l'ouroboros, ou serpent qui se dévore la queue, exprime l'une des idées
maîtresses de l'alchimie; à savoir que l'esprit et la matière ne font qu'un
C'est Izumi qui aurait du avoir ce tatouage
Enfin bref, le grand oeuvre c'est tout le processus de fabrication de la pierre.
Et si y'a bien un truc chiant dans ce bouquin, à part que l'auteur y croit
vraiment, c'est que le seul but de l'alchimie semble être de fabriquer de l'or.
Enfin c'est pas censé, faudrait peut-être que je me décide à tout lire parce que
l'auteur est sensé prouver "qu'au delà de la fabrication de l'or par la
transmutation, les disciples d'Hermès cherchent surtout à atteindre ce qu'ils
nomment l'Illumination et la Connaissance suprême." (Hermès Trismégiste,
personnage secondaire considéré par la tradition comme l'inventeur de l'alchimie
occidentale")
*edit* Je me rappelle même plus de quel bouquin il s'agit XP



